Comentários sobre: Freixo e o messianismo na política https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/ Portal de noticias e análises sobre política brasileira, geopolítica, economia, tecnologia, sempre numa perspectiva democrática, progressista, anti-imperialista e multipolar! Fri, 14 Mar 2014 17:12:16 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.2 Por: @hortensiapeoli https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-19038 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-19038 Ler isso, foi quase um “desabafo”. http://t.co/Wq1siDxa

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Por: @RFSFernando https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-17350 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-17350 Freixo e o messianismo na política – http://t.co/9Z6ZWvGc

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16957 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16957 Em resposta a Lauro Rocha.

Você é um ultra-reacionário. Tenho até medo de você. Chamar um bife por semana, celular, casa própria de esmola… Pelo amor de Deus.

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Por: Lauro Rocha https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16954 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16954 Em resposta a Miguel do Rosário.

É um petismo de pseudo esquerda com profundos aspectos reacionários e desmobilizantes.

Não vejo revolução social alguma. Se é que existe uma revolução é a que o Lula diz quando “nunca os empresários ganharam tanto dinheiro no Brasil”. Empreiteiros, banqueiros, parasitas do Estado… Esses faturaram bilhões.

Enquanto os pobres se contentam com a revolução do consumo. Possuir um celular pago em 12x, um bife de carne por semana, etc.

Chamar essa merreca, essa esmola, de ascensão social é uma tremenda boa vontade com a desigualdade que ainda vivemos – e que o PT e o lulopetismo, em nome da conciliação de classes, abdicou da luta.

Se existe alguma utopia aqui, esta é a utopia liberal. E ela vem do escriba deste blog.

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16865 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16865 Em resposta a Lauro Rocha.

É a sua opinião, Lauro. Não sei bem o que você chama de “petista” ou “lulopetismo”. Nem vou repetir aqui que não sou petista. O que você quer é rotular. Acho também que é desnecessário falar aqui da profunda revolução social que o Brasil está vivendo, com ascensão econômica de dezenas de milhões de brasileiros, que estão comprando casa, comendo melhor, com mais dinheiro para lazer e cultura. Isso para você é só um detalhe, não? Uma nota escondida na tese da monografia…

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Por: Lauro Rocha https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16863 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16863 É uma visão tipicamente petista. Daquela envergonhada de se dizer petista e, ainda, envergonhada de andar de mãos dadas com PMDB, PP, PRB e afins.

Quando Marx fala em modo de produção (em sua totalidade social), falamos em estruturas: econômica, jurídico-política e ideológica. Não tenho dúvidas da incapacidade do PSOL (até porque é preciso pensar no Real) perante a estrutura econômica e a jurídico-política. Mas no tocante a ideologia pode sim mudar muita coisa. O que poderia maturar saltos maiores.

O lulopetismo hoje é a contramão da política emancipatória. E você escolheu enveredar por esse lado.

Ninguém é obrigado a acreditar em Messias, mas também ninguém é obrigado a acreditar nesse pragmatismo tacanha lulopetista (esse sim, o verdadeiro Messias do consumo).

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16851 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16851 Em resposta a igor.

Por que o Paes é candidato da direita clássica? Direita clássica não faria parque madureira, não se aliaria a Lula, não daria complemento ao bolsa família, nem tornaria o rio campeão no uso do minha casa minha vida.

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Por: igor https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16841 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16841 Em resposta a Ines Ferreira.

Inocentes úteis que a direita usa?

Você não acha que isso se aplica aos petistas que apoiam o Paes? Este sim, candidato da direita clássica?
Não seriam inocentes úteis os que se dizendo de esquerda apóiam um projeto de cidade excludente, remoções de favelas, negociatas com empresários de ônibus, máfia da LIESA etc.?

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Por: Frederico Viana Machado https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16639 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16639 Em resposta a Miguel do Rosário.

que pena miguel. adoraria ler sua resposta.
acho que o que mais precisamos atualmente é de debates pra além do partidarismo e do pragmatismo tecnicista.
de toda forma, parabéns pelo blog.
abçs
fred

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16558 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16558 Em resposta a Frederico Viana Machado.

Putz, acabo de fechar sem querer a página e perder uma resposta enorme que estava escrevendo para ti, Fred. De qualquer forma, sua colaboração é bemvinda e acho que você tem razão em vários pontos.

Abs,
Miguel

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Por: Frederico Viana Machado https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16557 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16557 apesar de bem escrito e de concordar com alguns argumentos, acho que seu texto reflete mais o pragmatismo conformista que vem, inclusive, apagando as diferenças que anteriormente levaram o pt a se tornar uma alternativa real e viavel para o brasil.

posso destacar alguns equivocos que me fazem pensar isto.

em primeiro lugar, o exemplo que vc utiliza em seu argumento, mais do que equivocado, ele serve para reafirmar o conformismo que lastra nas analises politicas atuais. os indignados de madrid e da espanha em geral, nao elegeram o PP, muitos inclusive votaram e fizeram campanha contra o pp e afavor do psoe. o que eles fizeram foi fortalecer um movimento de base capaz de criticar o modelo economico mundial, pra alem das boas intencoes da politica formal. o que dilma, dignamente vem tentando apontar, embora tropece mais do que caminhe. o que esse movimento fez foi fortalecer uma nova esquerda, que passou a ser muito mais representativa na espanha, sobretudo em algumas regioes (no pais basco por exemplo, a coligacao bildo cresceu significativamente). isso tudo sem aumentar significativamente a representacao da direita. o que alias, deveria ser o efeito e a estrategia dos movimentos populares no brasil do conformismo, da cooptacao e retorno da velha politica. (http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=1859041&seccao=Europa)

segundo, nao vejo tanto messianismo em freixo. vejo esperança na mudança e no aprofundamento da critica social. algo em falta, porem necessária para aprofundar as mudanças que o agora confuso PT iniciou.

terceiro, em nenhum momento vejo no freixo, em suas declaracoes ou projetos, a espectativa de governar sem bases politicas, isolado de outros partidos. ao contrario, ele ja declarou publicamente que faria alianças com o pt e outros partidos. inclusive ja teceu elogios ao paes e setores do pt. entretanto, se o freixo nao tivesse coragem de se opor às elites politicas, jamais teria conseguido levar a frente a cpi das milicias e chegar no ponto em que está. tampouco teria construido um movimento tao amplo, renovado e alegre, como o que esta em curso entre a juventude e os movimentos sociais cariocas. (vide suas diversas entrevistas, dentre as quais destaco a do programa roda viva).

quarto, discordo que freixo faria do rio de janeiro uma base de oposicao à reeleicao petista (seja com dilma ou algum outro candidato). com certeza seria um foco de criticas, mas em caso de segundo turno, duvido que freixo apoiaria o PSDB, DEM ou qq outro em detrimento do pt. uma coisa que merece ser dita, com relacao ao tema que vc aborda, é que falta, na verdade, a capacidade dos apoiadores do PT em conviverem com a crítica. tenho notado isso faz tempo…

quinto, as agressoes daqueles que votam no freixo contra os que pensam diferente é algo lamentavel, mas que ocorre na politica em geral. me recordo que na ultima sucessao presidencial nao foi muito diferente, inclusive por aqueles que defendiam a Dilma. neste ponto, acho que temos mais a aprender com o freixo do que acusa-lo.

espero contribuir com o debate.

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Por: @CCambara https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16711 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16711 Freixo e o messianismo na política

http://t.co/m8CwEikV

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Por: rildoferreiradossantos@gmail.com https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16535 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16535 Em resposta a Luiz.

Então Luiz, pode-se com isso politizar essa juventude da maneira correta. As agressões gratuitas devem ser combatidas até mesmo pelo Psol ou se igualarão a turma do Serra e do Demóstenes. Por que cada qual tem o direito de escolher o que lhe parece melhor e cabe ao Psol mostrar porque pode ser melhor que o PMDB e seus aliados no RJ. Quando partem para ofender, dizer que são pessoas compradas, burras, analfabetas etc., não é debate, é incitação ao ódio.

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16511 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16511 Em resposta a Marcelo Moutinho.

Caro Marcelo, eu continuo achando bobagem. A Sapucaí é um evento com viés turístico e comercial. As escolas procuram ampliar seu financiamento de várias maneiras. O dinheiro da prefeitura às escolas não é para o samba-enredo, é pelo papel que elas tem na economia carioca, atraindo turismo e gerando emprego em comunidades pobres.

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16510 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16510 Em resposta a Marcelo Moutinho.

Marcelo, primeiramente me desculpe. Havia vários comentários seus na caixa de Spam, e eu não vi. Não só seus.

Já aprovei e vejo agora que tem vários comentários repetidos. Vou tentar organizar apagando os repetidos, ok?

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Por: Marcelo Moutinho https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16509 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16509 Me mostre, por favor, onde o Freixo disse que “só dar verba pra samba-enredo pré-aprovado na secretaria”. A proposta sequer é sobre samba-enredo. Isso é desinformação encomendada, Miguel.

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Por: Marcelo Moutinho https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16508 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16508 E, me desculpe, mas acho sim que é obrigação do jornalista ou de qualquer um que queira fazer uma crítica séria ler a proposta. Ainda mais quando se trata de algo inédito. O carnaval, embora seja manifestação cultural importantíssima da cidade, nunca havia sido contemplado com uma proposta específica. Mas vamos lá:

Eis o trecho que foi “vendido” como dirigismo cultural (e que, curiosamente, nega de pronto qualquer tentativa disso). Aquele que todo mundo criticou sem ler:

“Caso opte pela exaltação direta ou indireta a marcas comerciais, a escola não deverá receber verba pública. Esta proposta não se trata, de forma alguma, de uma tentativa de dirigismo temático, e, sim, de uma busca pela gestão criteriosa de recursos para que as agremiações não se tornem meros veículos de propaganda para empresas privadas.

Corretíssimo. A Prefeitura não deve patrocinar, alocando dinheiro público, escolas que tenham alugado seus enredos para fazer propaganda de empresas privadas. Não há dirigismo nenhum disso, e sim zelo pelo dinheiro público. É muito claro, e de muito bom senso, mas como quem criticou não leu, não pode saber. E imagino de onde veio, e por que veio, a acusação sem base do dirigismo, que tanta gente “comprou” e saiu repetindo.

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Por: Marcelo Moutinho https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16507 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16507 Não apareceu o outro comentário, não. Estranho. Vou tentar colar de novo.

Olha, o Freixo nunca falou em “samba-enredo”. A questão é sobre enredo. Para vc ver como fizeram confusão em cima.

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16494 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16494 Em resposta a Luiz.

Luiz, é um bálsamo e uma grande alegria quando eu vejo uma discordância tão elegante e educada como a sua. E não porque elogiou o texto mas pela preocupação em manter um debate de alto nível.

Concordo totalmente contigo. Há um ponto muito positivo na campanha do Freixo. Ela despertou para a política uma quantidade grande de jovens.

Espero que, com o tempo, possamos manter essa chama acesa. Será lamentável que isso seja apenas um foguinho de palha eleitoral.

Abraço,
Miguel

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Por: Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2012/09/05/freixo-e-o-messianismo-na-politica/#comment-16493 https://www.ocafezinho.com/?p=7740#comment-16493 Em resposta a Marcelo Moutinho.

Marcelo, se você fala que só vai dar verba pra samba-enredo pré-aprovado na secretaria, não adianta mandar o cara ler proposta. Política tem que ter mensagem simples. Por isso é importante entrevista e debate, os candidatos podem sintetizar suas propostas. Se formos esperar todo mundo ler os calhamaços nos sites de cada candidato, iremos esperar ad infinitum. Eu assisti várias entrevistas com Freixo. Ele falou diretamente isso. Não foram matérias “na mídia”. E soou para mim exatamente isso, como dirigismo. Ele mexeu com vespeiro. Acho que tem muito samba-enredo merda, mas criar esses critérios supostamente “culturais” me parece desastrado. Afinal, se o samba-enredo é ruim, a escola vai ser rebaixada, vai perder pontos. A arte tem autodefesas, não é preciso a prefeitura se meter nisso. Apenas irá arrumar polêmica e trazer para a esquerda a velha pecha de dirigista e censuradora que (com razão, aliás) lhe pespegaram durante décadas.

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