Comentários sobre: Valter Pomar: Resposta a Miguel do Rosário https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/ Portal de noticias e análises sobre política brasileira, geopolítica, economia, tecnologia, sempre numa perspectiva democrática, progressista, anti-imperialista e multipolar! Sat, 12 May 2018 02:14:25 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0 Por: Laroyê L. Egbara https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-509522 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-509522 Pomar é honesto em suas colocações e isso já valoriza imensamente sua fala militante. E só. Colocar PT junto com o conceito de luta de classes é forçar e abusar da capacidade intelectual dos leitores que não se afogam no Fla x Flu eleitoral. A redução do sentido e da história da esquerda ao PT/Lula é aviltante. Luta de classes? Com um governo onde havia Temer, Cunha, Palocci, Sarney, Catia Abreu e outros ilustres comandados por Meireles e dirigidos por Delfin Neto? ( a lista é longa e não acaba aqui). Capital financeiro (bancos), grandes empresas ( Odebrecht, OAS, etc) e os juros mais altos do mundo somados a destruição e acumulação (vide Usina de Belo Monte, para ficar só em um exemplo). Isso é esquerda? Se for falar em luta de classe muito claro está a serviço de quais classes ficaram os governos petistas. Bem, tinha o bolsa família…quanto pesou isso no jogo alto do capital?

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Por: ANGELA MARIA https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-509435 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-509435 DEBATE DEMOCRÁTICO É ISSO AÍ!

RESPEITO A OPINIÃO DE MIGUEL DO ROSÁRIO,
ACOMPANHO SUAS PUBLICAÇÕES TEM TEMPOS,
E O ADMIRO!

MAS,
NESTE CASO,
NÃO PENSO COMO ELE!

PARA MIM, HÁ QUE SE CONTINUAR
A LUTA CONTRA O GOLPE DE 2016,
E
ISTO SIGNIFICA:
#LULALIVRE
E
#DEMOCRACIASEMPRE.

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Por: euclides de oliveira pinto neto https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-509350 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-509350 O Valter está certo. Ainda é muito cedo para criar definições e adotar estratégias… as alianças poderão ser feitas para o segundo turno – não existe nenhum candidato com possibilidades de ser eleito no primeiro escrutínio – quando as negociações políticas deverão ser embasadas em resultados eleitorais obtidos pelos partidos, inclusive com uma prévia composição do Legislativo, importantíssimo fator para a governabilidade e execução do programa de reformas necessárias… Vamos agregar o maior número possível de adesões, buscando eleger parlamentares sérios e discordantes desse Congresso atual… e juntar forças para elegermos o próximo presidente da república, com programas que atentem para o desenvolvimento economico e social, alinhamento político com outros governos que possuem alinhamento politico socialista…

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Por: Sormani Irineu Ribeiro https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508340 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508340 Gosto dos comentários do Miguel do Rosário. Sempre muito pertinentes. Mas dessa vez ele está
bastante equivocado e aderindo à uma tese que só interessa à direita golpista e à esquerda sem votos . Ora, nada melhor pra direita que excluir nosso melhor jogador antes do início da partida. Assim poupam novas arbitrariedades contra Lula que revelam a fraude eleitoral que vai se tornando essas eleições sem Lula. Por outro lado, nada mais conveniente pra esquerda sem votos. Se acham o destino natural dos votos do Lula. Quanto ao Ciro, a pressa de se fazer candidato viável, o fará se aconchegar aos pés do patronato mais cedo do que o costume. Por isso, ainda fico com Lula que respondeu a Jacques Wagner sobre os urubus de plantão que já disputam o seu espólio político : “essa gente toda não tem os votos do povo que segurar a minha alça do caixão.” É o caso. Lula tem o faro e a perspicácia política que muitos na blogosfera e alguns partidos de centro-esquerda e esquerda julgam ter. Acrescido de uma vantagem. Lula tem votos. Essa gente toda, tem muita empáfia e pouco voto. Portanto, vou aguardar, o Lula e o seu tempo. A estratégia dele e o do PT que o acompanha tem se revelado eficaz e correta do ponto de vista político e eleitoral. Só precisamos controlar a impaciência juvenil de nossa blogosfera de esquerda.

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Por: Marcos Luiz Ribeiro de Barros https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508252 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508252 Em resposta a Benoit.

Ciro é um novo Macron!

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Por: Jaciara Siqueira Coelho https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508183 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508183 “Novo tipo”? Um general ameaça abertamente uma ministra do supremo, um presidente da república com várias denúncias, continua em seu cargo, não ocorrendo nenhum movimento de patos para exigir sua renúncia, senador ameaça em gravação mandar matar seu primo e nenhum movimento social para exigir que seja punido e temos que continuar apostando em salvar o PT, ignorando que as ideias de um mundo melhor não se reduz aos quadros do Partido dos Trabalhadores? Se Lula e a esquerda petista , de fato, tem compromisso com os trabalhadores de nosso país, é urgente construir uma estratégia de apoio a um candidato progressista. Por que não recuar dois passos?

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Por: joao sigrist https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508166 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508166 Eleiçao se decide no voto.Sem candidato que a maioria quer votar e golpe.Vamos de Lula2018 para ganhar e restaurar desta casta ignobil que esta no poder usurpado.

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Por: Denise Rohloff https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508164 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508164 O texto “resposta a todo mundo” de Miguel do Rosário com 2 km de extensão serviu pra explicar o pq de sua adesão à idéia de Ciro cabeça de chapa numa composição com o PT. O texto- resposta de 1,5km de extensão de Gabriel Dias e serviu pra explicar pq não acha que Ciro deva encabeçar a tal chapa com o PT. O candidato é Lula e qualquer pessoa com um mínino de caráter não vai nem pensar em abandoná-lo preso sem lutar. Lula é um preso político , Golpe é Golpe, eleições sem o candidato favorito é fraude e Ciro…… ben, Ciro é Ciro e nada mais que Ciro., #LulaLivre #Lula2018

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Por: , wanderley kusma de faria https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508161 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508161 Em resposta a rolando de de rir.

Pelo seu COMEN OTÁRIO, vê se logo que voçê é um ANALFABETO FUNCIONAL, pois não sabe nem assinar seu nome, coco ou côcô, só a título de informação seu nome escrito corretamente é COCÔ, está fazendo o que neste blog, o ANTA AGONIZA é em outro lugar.

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Por: cunha e silva , https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508155 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508155 As divergências levam a convergência . O ponto principal é estender r a decisão final do PT até o limite final da indicação e da impugnação se ocorrer da candidatura Lula ( Livre ). As manifestações de definição antecipada darão tempo e munição para os anti petistas atacarem judicialmente e midiaticamente o indicado . Acelerarem impugnação de candidatura , ataques de Fake News , e outras manobras . Mas grande parte da análise e posicionamento de Pomar estão corretos . ” SEM LULA A ELEIÇÃO DE 2018 É FRAUDE” .

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Por: Glaucia Oliveira https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508151 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508151 A imprensa alternativa NÃO VAI CONSEGUIR colocar Ciro Gomes como nosso candidato! Sinceramente, O Cafezinho, o DCM , o Brasil247 e JornalGGn combinaram com quem essa candidatura? Não conhecem a militância do PT? Fora Ciro!

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Por: Luis CPPrudente https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508150 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508150 Estou até o último momento com Lula Livre, Lula Presidente do Brasil 2018. Por enquanto ele é o plano A, plano B, plano C, todos os planos. Queremos Lula Presidente, além de um congresso, assembleias e o governo de São Paulo progressistas (sem os bandidos do prefake Dória ou o pato da fiesp Skaf).

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Por: ari https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508144 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508144 Em resposta a rolando de de rir.

Três condições para participar de um debate: ideias, educação e respeito. Você passa longe das três. Adeus!

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Por: Luiz Carlos P. Oliveira https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508136 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508136 Em resposta a rolando de de rir.

Hienas riem à toa. Hienas analfabetas políticas riem mais ainda. Quando essa farsa a jato acabar, você terá que se esconder num buraco, para não ser motivo de chacota. A propósito: você ainda guarda certo adesivo com os dizeres “Eu não tenho culpa, eu votei no Aécio”?

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Por: Luiz Carlos P. Oliveira https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508133 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508133 Acho que você usou muito gre gre para dizer Gregório. Esqueceu que 31% dos eleitores pesquisados sobre uma eventual eleição sem Lula cravaram no “não sei, brancos e nulos”. Por acaso não te ocorreu que esse eleitor é da maioria que diz “voto em Lula ou em quem ele indicar”? Eu duvido que o Lula possa concorrer, pois até o Gilmau já vem sinalizando isso. Para mim o ideal seria uma chapa com Celso Amorim/Jaques Wagner ou até mesmo Celso Amorim/indicação do Psol, PCdoB. Amorim é o ideal porque a Globo não tem como atacá-lo, sob pena de escancarar mais sua tendência política, pois ele é visto por todos os brasileiros como homem íntegro.

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Por: Agostinho https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508128 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508128 Apequenar -se é apoiar, já a esta altura, Ciro Gomes, é desistir de Lula, da eleição e da democracia. Passar recibo para o golpe. A luta agora é por #LulaLivre. Com ele livre e ativo na campanha, pensaremos aonde ir.

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Por: Adalberto https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508119 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508119 Em resposta a Régis.

Concordo. Não adianta ficarmos sendo “didáticos” com trogloditas, que devem até ser pagos para fazer isso. Deixe que eles se afoguem em seu próprio fel. Miguel ou estagiários, por favor, não deixem mais passar estas criaturas do pântano e seu senso comum, relativização, etc, etc. Prefiro um artigo sem comentários do que ler “furico de petista” e outras gracinhas oriundas de guerreiro virtual “anti-comunista”, mas que na vida real é aquele tiozão simpático que nos podemos encontrar na fila da padaria.

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Por: Adalberto https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508116 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508116 O presidente Lula foi preso injustamente para tira-lo das eleições e reduzir seu peso político. Assim mesmo, ele lidera as pesquisas. Ponto pacífico. Ele tem que ser mantido candidato. Se o seu Fux caçar seu registro, fica mais cabal que é perseguição política e Lula terá mais capital politico ainda para apoiar quem ele queira num eventual segundo turno. Fico abismado quando, mesmo assim, facções do PT acovardadas ou, posso especular, vendidas resolvem testar a ideia de capitular e apoiar este ou aquele candidato do espectro moderado. Quem apoia esta ideia, esta desonrando o sacrifício que o presidente Lula esta fazendo por nos, quando se entregou a sana daqueles alucinados de Curitiba. Estamos seguindo o roteiro que foi traçado pela mídia comercial legitimando esta arbitrariedade? O PT que se suicidar, criando um Holand ou um Macron tupiniquim? Dane-se o mercado. O candidato tem que agradar o povo brasileiro e lhe dar um pouco de confiança no futuro, como foi no período dos governos de Lula e Dilma.

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Por: Benoit https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508112 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508112 Se entendi bem, o propósito da anticandidatura seria simplesmente o de denunciar a fraude das eleições sem Lula. Acredito que nesse caso não haveria a expectativa de ganhar as eleições, mas no máximo de formar uma base forte para a futura oposição a um governo de direita. Valter Pomar também parece pensar que um outro candidato de esquerda não poderia vencer as eleições. Ele diz: “….se efetivamente ocorrer, a interdição de Lula tornaria muito pouco provável, para não dizer praticamente impossível, que a esquerda possa estar no segundo turno das eleições presidenciais de 2018.” A conclusão dele é que ou Lula é candidato e ganha as eleições ou ele não é candidato e nesse caso o melhor seria ver e tratar as eleições de antemão como uma fraude a ser denunciada.

Acho isso tudo um equívoco. O PT pode denunciar a fraude mesmo apoiando um candidato comum das esquerdas. Um candidato da esquerda apoiado pelo PT talvez pudesse ganhar as eleições, talvez tivesse tantas chances ou até mais chances de ganhar as eleições do que o Lula, caso o Lula viesse a ser candidato a presidente. Não vejo porque excluir essa possibilidade. Não acredito que as perspectivas eleitorais da esquerda como um todo diminuissem por causa de uma aliança em torno de um candidato comum.

Para Valter Pomar a possibilidade de denunciar o golpe, acredito, corre o risco de virar uma desculpa barata antecipada para as derrotas, a primeira delas a derrota do impeachment, a segunda delas a da prisão do Lula. O problema disso é que a direita já teve sucesso com o impeachment, com a prisão do Lula e ficaria extremamente contente com uma vitória do candidato deles facilitada pela renúncia do PT a apoiar um candidato comum para as eleições. Caso o Lula viesse a ser o candidato do PT e ganhasse as eleições, eles fariam exatamente o que o Valter Pomar gostaria de fazer caso o PT perca as eleições. Caso o Lula ganhasse e a direita perdesse as eleições eles também irão para as ruas para fazer tudo para deslegitimar um governo do Lula, talvez até venham a denunciar a fraude eleitoral. O Lula seria alvo de uma campanha cerrada de ódio, “o candidato que veio da prisão”, ” a corrupção no poder”, ” Lula de volta na prisão”. Bastaria haver uma conjunção política e econômica desfavorável, em parte promovida pela direita, e o governo do Lula estaria arruinado do mesmo modo que o da Dilma. Aí sim, todos os devaneios do Valter Pomar de transformações socialistas do país entrariam pelo cano. Caso, pelo contrário, a direita ganhasse as eleições, que possibilidades reais o PT teria de deslegitimar as eleições e o governo? Seria possível que o PT conseguiria abalar um governo conservador e tomar o poder? Acho que isso só aconteceria se a situação social e econômica do país piorasse muito. Mas nesse caso tudo seria possível, um golpe militar, ingovernamentabilidade, etc. Só não acho que no final a esquerda ganhasse com isso. É claro que isso é uma possibilidade extrema, o mais provável é que a direita conseguisse estabilizar as coisas a um nível baixo, aumentando a repressão e continuando a governar. Afinal, o Lula já está na cadeia, o impeachment já foi consumado, a situação econômica já não é boa. Se isso tudo não favorece uma vitória de um candidato comum de esquerda, não sei o que poderá levar a sucesso eleitoral e administrativo da esquerda. Como é que o PT poderá denunciar o golpe, deslegitimar a fraude eleitoral no futuro se agora o PT não foi capaz de impedir todos os revéses e derrotas? Como o PT vai fazer isso sem acesso às grandes mídias que ele agora não tem? A esquerda e o PT dependem inteiramente do Lula?

Quer dizer, a posição do Valter Pomar me parece uma posição burocrática de funcionário de partido para quem o partido e a campanha eleitoral estão acima de tudo, mesmo que ele refira esses fins a um ideal superior distante. O que a direita quer é que a esquerda desista das eleições porque as eleições são a única chance real de mudar qualquer coisa, o que coincide na prática com a posição do Valter. Para ele, V. Pomar, o Ciro não seria o candidato ideal ou aceitável da esquerda. Não sei quem seria o melhor candidato, isso seria uma questão a ser discutida. Mas tem-se que lembrar que o Lula (e o PT) fez toda espécie de compromissos de modo a poder chegar à presidência e governar. Faz sentido recusar liminarmente o Ciro quando o PT governou com o Temer como vice-presidente?

O Valter Pomar parece excluir de qualquer modo a possibilidade de o Lula como possível futuro presidente vier a falhar, embora a Dilma tenha falhado, por culpa dela ou não, não importa. Eleger o Lula por eleger o Lula não tem nenhum valor para mim, mesmo que isso melhore marginalmente as chances do PT como um todo. O que tem uma valor para mim seria tirar o Lula da prisão, eleger um governo que possa continuar um projeto progressista e que possa dar perspectivas futuras para o Brasil. Ficar falando de fraude e tomar agora uma atitude partidária egoista não vai adiantar nada porque ninguém vai se importar com isso. Eleger um bom candidato para o momento seria importante, mesmo correndo o risco de derrota em eleições.

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Por: Mirko Kraguljac https://www.ocafezinho.com/2018/05/05/valter-pomar-resposta-a-miguel-do-rosario/#comment-508108 https://www.ocafezinho.com/?p=85419#comment-508108 Vamos analisar pouco. Candidatos da esquerda são Lula, Manuela, Boulos e Ciro. Exceto lula, líder disparado nas pesquisas, todos outros, incluindo Ciro, são candidatos de um digito só. As pesquisas mostram que Lula pode transferir boa parte de votos para quem quiser, incluindo poste. Então, invés de Ciro, no segundo turno vai entrar poste do Lula. Enquanto pesquisas mostram esse quadro, por que PT deveria publicamente reconhecer existência do plano B, C, etc.? Por que? Para satisfazer a direita? Para diminuir liderança nas pesquisas do Lula? Para mostrar, antes do dia 15 de agosto, que Lula não tem chance de candidatar se? Para legitimar golpe? Repito, por que? Diante do quadro dos presidenciáveis, desempenho ruim de todos candidatos da esquerda e da direita, exceto fascista Bolsonaro, a estrategia do PT é certa! No caso PT resolver boicotar eleições fraudulentas, vai começar uma outra luta, bem diferente, para a volta de democracia. É uma outra estoria. Caso resolver Lula transferir votos para poste, tem que resolver antecipadamente quem vai ser poste do Lula? Mas, em segredo, claro Simples assim.

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