Comentários sobre: Lula: Haddad não é presidente por conta de Ciro e FHC https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/ Portal de noticias e análises sobre política brasileira, geopolítica, economia, tecnologia, sempre numa perspectiva democrática, progressista, anti-imperialista e multipolar! Tue, 29 Dec 2020 17:34:45 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.1 Por: Pedro de Oliveira https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-659900 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-659900 O Ciro fugiu como um covarde e deixou o Haddad entregue aos leões! Ele sim foi o grande responsável pelo Bozo.
Desde 1989 só o PT conseguiu enfrentar a direita golpista e conseguiu vencer 4 eleições seguidas. Com toda a perseguição ao PT e ao Lula o Haddad foi muito bem votado (60 a 40) com mais 30 de abstenção.

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Por: Carlos Eduardo https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-643651 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-643651 Em resposta a Cláudio.

Concordo plenamente!
O cafezinho virou um lugar de gente mal re$olvida, na melhor das hipóteses!

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Por: Márcio Loureiro https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638570 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638570 O Lula não está pensando racionalmente. A prisão parece tê-lo desestabilizado e ele parece tomar decisões pela raiva e não pela inteligência. Nem parece o grande político e articulador que já foi. Tá fazendo o jogo Bolsonaro e o Bolsonaro está adorando isso. O Bolsonaro é cria do antipetismo. E sendo o Lula o expoente máximo do PT, o Bolsonaro precisa do Lula. Tem um ditado que diz: “Não há nada que o povo goste mais do que ver um herói cair” e foi isso que o Bolsonaro fez. Bolsonaro derrubou o Lula herói e colheu os louros da vitória por isso. Nas eleições de 2018 o PT subestimou a gravidade que antipetismo representava e perdeu a oportunidade de quebrar a estratégia do Bolsonaro realizando um recuo estratégico e deixado o Bolsonaro sem munição. Seguir a estratégia da Cristina Kirchner na Argentina e apoiar um aliado para a presidência da república (Um aliado, não um poste). De todos os aliados do PT, o que tinha claras chances de vencer era o Ciro. O Ciro era claramente autossuficiente. Um político habilidoso, um gestor respeitado e experiente. Não tinha os índices de rejeição do Haddad e principalmente: Não podia ser atingido diretamente pelo Bolsonaro.
Mas o Lula via um problema: O Ciro era bom demais e não aceitaria o papel de poste. O Ciro aceitaria o apoio do Lula mas não a subserviência a ele. Uma pena que o Lula tenha feito essa escolha. Pois o Bolsonaro nunca temeu o Haddad nas eleições de 2018 e nem o Lula mas temeu o Ciro. Ele sabia que os eleitores do Alckmin não teriam escolha a não ser votar nele se o seu adversário no segundo turno fosse o Haddad. Mas com o Ciro ele perderia esse trunfo pois Ciro conquistaria parte do eleitorado do Alckmin e dos eleitores que votariam branco/nulo. Era isso que as pesquisas mostravam.
O Lula acreditava que a rejeição ao Bolsonaro era maior que o antipetismo e apostou na mesma estratégia do Bolsonaro: Forçar o povo a escolher entre Haddad e Bolsonaro. Para viabilizar isso ele usou de seu capital político para minar a candidatura do Ciro mas atirou no próprio pé. Se tivesse analisado os números e usado o bom senso chegaria a conclusão de que a vitória do Haddad era impossível e que seria melhor participar do governo de um aliado do que perder pra um inimigo. Resultado: Haddad perdeu com uma diferença de mais de 10 milhões de votos, o PT perdeu um aliado poderoso e o protagonismo na esquerda. Assumiu o papel de oposição ao governo Bolsonaro mas o fez de maneira pífia e inexpressiva. O PT perdeu o protagonismo na esquerda e agora corre atrás dela. Uma prova disso é que o PT não apoiou o impeachment do Bolsonaro e a esquerda ignorou o PT. O PT só mudou seu posicionamento quando toda a esquerda e parte da direita juntamente com outros movimentos civis já haviam apoiado o impeachment. O PT ainda é uma força política hoje mas o antipetismo barrou seu crescimento. Está estagnado, diminuído e longe do protagonismo. O Ciro, por outro lado, segue como uma força atuante na esquerda: Discutindo políticas sociais, debatendo soluções, formando alianças, ganhando espaço em rincões inacessíveis o PT. E o PT, ciente disso, agora se empenha em atacar o Ciro… Me pergunto até quando o PT vai agir como se estivesse em 2003? Quantos aliados o PT precisará perder para repensar suas atitudes?

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Por: Batista https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638350 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638350 Em resposta a Alan C.

Ainda ligadão em Lula, “que ninguém mais liga”, é?

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Por: Batista https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638348 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638348 Em resposta a Paulo.

E segue a ignorância esperta do registro na sentença de ‘ato de ofício indeterminado’ e de ‘bem atribuído’…

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Por: Cláudio https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638326 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638326 Esse Cafezinho já foi um bom lugar. Hoje, cheio de direitistas mal disfarçados, inclusive seu “dono”, a gente vem de vez em quando por simples curiosidade, pra ver até onde pode a degradação político-ideológica (e (des)humana)… E eu que já havia dito para mim mesmo que não mais iria contribuir com os meus pobres (mas valorosos) 13 reais mensais, agora vou cortar de vez essa fonte de mamata pra esperteza inescrupulosa. Passar mal. Ponto. PT saudações.

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Por: Eduardo https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638297 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638297 Em resposta a Ítalo Agra de Oliveira Silva.

Eu acho que e Lula está certo.

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Por: Sergio Oliveira https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638290 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638290 Em resposta a christian.

A maioria dos que votaram no Ciro, creio, votaram no Haddad no segundo turno, não por ele, em si, mas porque o outro era o Bolsonaro; eles queriam que o Ciro convencesse os eleitores do Alckmin, do Amoêdo, do Meireles, a votar no Haddad?

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Por: Alan C https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638276 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638276 Em resposta a Paulo.

Os lulopetistas xiitas estão tão senis como o próprio.

Tipo assim, Fernandinho Beira Mar traficava drogas, então a condenação do São Lula da Silva tem que ser cancelada.

pqp

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Por: Batista https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638231 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638231 Em resposta a Pedro.

Entre 2003 e 2010, em órbita ou coma?

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Por: Francisco https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638228 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638228 Em resposta a Sergio Oliveira.

‘Haddad’ dedicou dez dos vinte dias até 28 de outubro, empenhando-se nos bastidores para construir a frente ampla que deveria ter surgido espontaneamente em 07 de outubro, após as apurações, tamanho o desastre anunciado e o risco que se correu no primeiro turno, com os que pareciam então responsáveis para com o Brasil e brasileiros, na missão de deter Bolsonaro, mas não, colheu apenas silêncio, omissão e egoísmo, além de perder dez preciosos dias.

Lançou-se à campanha dirigindo-se diretamente ao eleitor dos que então se abstiveram em faze-lo, contando ainda com o contraditório para expor o candidato escondido no primeiro turno, aos eleitores iludidos que nele votaram, principalmente nos debates previstos, porém, inacreditavelmente a mídia lavajateira também perdera de vez até os mínimos lampejos da razão e apostou continuar escondendo da campanha a opção de candidato engolida, única forma então de, cegos, derrotarem o PT, sem importarem com consequências mais que anunciadas, escancaradas, pelo candidato desastre. E assim se comportaram, perderam e permanecem cegos.

Basta verificar as pesquisas dos últimos dez dias da ‘não campanha’ (sem debates, sem contraditório, sob tempestades de fake-news) para constatar que os números exemplificados como impossibilidade de Haddad vencer, não resistem a tendência crescente das mesmas que, com mais alguns dias ou com a participação dos omissos, Haddad obteria os 5,13% + 1, dos votos válidos que lhe faltaram para vencer, e venceria.

Resumo da escuridão…, não conseguiram derrotar o PT como gostariam (elegeu o maior número de governadores, a maior bancada…), mas conseguiram derrotar o Brasil, como nunca dantes pensado e visto.

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Por: christian https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638227 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638227 Em resposta a Sergio Oliveira.

Concordo. perfeita sua analise. tbm votei Ciro no primeiro e Haddad no segundo. e tem mais as primeiras pesquisas davam Ciro como unico candidato que derrotaria Bolssonaro no segundo turno.

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Por: Alan C https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638218 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638218 Em resposta a Miramar.

Miramar,
Tb simpatizo com seus comentários e aprendo com eles.
Vc, o Neres e talvez mais um (Paulo, talvez, por ser antigo aqui, mesmo tendo ideologia quase totalmente diferente da dele) são os únicos que presto atenção.
Se conhecer alguma plataforma interessante que tenha para sugerir para seguir, gostaria de saber.
Abraços!

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Por: Alan C https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638215 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638215 Em resposta a Alexandre Neres.

Alexandre, meu prezado.
Apesar de pertencermos ao mesmo campo, temos idéias diferentes sim, mas isso não impede de forma alguma de acompanhar seus comentários. Vc é um dos 2 ou 3 que gosto de ler, o resto nem leio, a não ser quando me respondem.
Pelo que vc disse sobre 1989 nós temos a mesma idade. Votei no Lula 2x pq achei que era o momento dele. Na Dilma só votei pra evitar os tucanos. Mesmo entendendo que o governo dela foi absolutamente desastroso (já expliquei isso aqui várias vezes) não me arrependi.
Concordo que o PT e Lula foram golpeados, não há argumento que negue isso, foi com STF, com tudo, num grande acordo nacional, porém há a parte que Lula tem muita culpa (que tb já disse aqui diversas vezes).
Hoje sinceramente não vejo como haver união PT/PDT e vamos assim pra 2022, a não ser que algo muito fora do normal aconteça.
Vamos em frente! Achei que deveria ter comentado no outro tópico pq tb te respeito e não queria que pensasse que aquele comentário lamentável fosse meu.
Abraço!

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Por: Ítalo Agra de Oliveira Silva https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638214 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638214 Lula perdeu a vergonha de vez? ele acha que todo mundo é idiota? O argumento dele não tem sequer alguma plausibilidade estatística, conforme demonstrado em comentário de Sergio Oliveira aqui, em qualquer análise séria. Votei no PT a vida inteira, até a última eleição da Dilma, me filiei internamente aos 14 e fui candidato a vereador duas vezes. Ou seja, não sou nenhum Bolsonarista. A análise política do Lula é completamente estúpida! ou alguém acha que ele teria colocado na sua conta a adesão total de Ciro e de FHC contra o Bolsonaro? e mesmo que tivesse ocorrido, ele acredita mesmo que os eleitores iriam seguir como gado? Se o Ciro apoiasse o Haddad, subisse em palanque junto com um monte de canalhas que ajudaram no Golpe, ele se autodestruiria, se ficasse no Brasil, iria ser perguntado constantemente para dar declarações em que ou ele queimava o Haddad ou passava pano. Foi melhor sair. E esperar o mesmo do FHC prova que ele está louco. O PT tem tido solidariedade com quem mesmo? basta não ser do núcleo corrompido da cúpula para ser descartado. Prova disso foi o descarte da Marília Arraes, e o fato dos grandes nomes do PT são do Nordeste e nenhum deles foi cogitado para NADA!!! Fosse o Wagner candidato, podia ser que o PT ganhasse. MASSSSS , o Wagner não é idiota, não é gado, não se passaria o papel de testa de ferro de uma fraude típica dos rincões do país. Aqui no interior de Pernambuco é muito comum ex-prefeitos indicar exposa, filhos ou testas de ferro para governar através deles. Foi a esse papel que ele convidou o povo brasileiro a assinar, vendo que qualquer idiota conseguia ver, que a MAIOR FORÇA DA ELEIÇÃO DE 2018 ERA O ANTIPETISMO. Em 2016 já tinha sido, o PT foi varrido das prefeituras. Mas o fodão, o deus da política, já tinha afiançado Dilma 1, Dilma 2 que foram governo horríveis. Já tinha afiançado Haddad que sofreu uma derrota vexatória em São Paulo, e queria que o povo ainda caribasse outra cagada dele? Como disse, perdeu a vergonha na cara de vez.Foi essa empáfia que elegeu o Bolsonaro. Se o Lula tivesse a grandeza da Cristina Kichner, o Brasil teria derrotado Bolsonaro. E até agora pouco, o São Lula não queria impeachment…queria ver o povo se lascar mais, para ver se tinham saudade do PT? Ele está enterrando a sua biografia, podia sair da política como um grande que foi ijustiçado, como o Kubistchek…mas preferiu ser um velho politiqueiro, ressentido e megalomaníaco.

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Por: CezarR https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638204 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638204 Em resposta a Mauro Marques.

Mas como ele vai ser beneficiário de reforma em imóvel que não é dele? Simples assim! É uma maluquice! Dito isto, quero que o Lula se exploda!

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Por: Mauro Marques https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638198 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638198 Nossa, parece que até hoje o ex-presidente Lula não entendeu! A segunda acusação não fala de propriedade do Sítio. A acusação perpassa por isso mas não é o objeto da ação. O Sítio já possuía proprietário e não houve nenhum ilícito na aquisição do Sítio. Lula nunca foi proprietário do Sítio. PONTO. A acusação trata da reforma. O Ministério Público acusou o Ex-Presidente de receber vantagens indevidas. Segundo a acusação o ex-presidente Lula tem ligação direta na reforma do Sítio realizada pela O.A.S. e Odebrecht. PRECISA EXPLICAR ISSO PRA ELE NOVAMENTE…TÁ DIFÍCIL..
Ponto. A Juíza e o MP condenaram o Ex-Presidente Lula por receber vantagens indevidas em um SÍTIO que não era de propriedade dele. Outro erro da acusação e da Juíza, o beneficiado pelas vantagens e a reforma foi o Dono do Sítio. Mais óbvio impossível, basta um pouquinho de razão, sem paixões ou ideias partidários, o beneficiado não foi o Lula, foi o dono do Sítio. Se o ex-presidente Lula tem culpa, interferiu, participou disso é necessário ter prova. Se o Leo Pinheiro e o Marcelo Odebrecht afirmam que tudo foi feito com ordem do Lula, precisa ter provas disso, depoimento não serve, pq, o acusado negou as afirmações dos depoentes, o nome disso é “in dubio pro reo”, como a nossa Lei prioriza a Liberdade, nesse caso quando há contradição, os depoentes afirmam que sim sem ter materialidade de provas e o acusado nega as afirmações, não há sustentação de provas, logo, o favorecido é o acusado. Sem provas não tem depoimento que se sustente. Lula deveria ser absolvido. O caso do apartamento é uma piada. Ser condenado e preso por ter interesse em comprar um apartamento? Palhaçada isso! Todo mundo que tiver interesse de comprar algo, não importa o que for, e não comprar, tem que ir pra cadeia! Sérgio Moro sinceramente não deveria ser juiz se quer de campeonato de futebol de salão de Bairro em um cidade pequena.

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Por: Miramar https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638177 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638177 Em resposta a ALEXSANDER JULIO AMORIM.

Obrigado pela sugestão. Prefiro perder sem o PT.

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Por: Miramar https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638172 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638172 Em resposta a Francisco.

https://www.casadosmundos.com.br/projeto-nacional-o-dever-da-esperanca

De nada. Se você for de São Paulo o frete é grátis.

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Por: Paulo https://www.ocafezinho.com/2020/06/18/lula-fhc-ciro-arapuan/#comment-638171 https://www.ocafezinho.com/?p=111059#comment-638171 Em resposta a Batista.

E segue a narrativa do lawfare…

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