Comentários sobre: A borboleta não está morta! (contraponto otimista à entrevista de Marcos Nobre) https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/ Portal de noticias e análises sobre política brasileira, geopolítica, economia, tecnologia, sempre numa perspectiva democrática, progressista, anti-imperialista e multipolar! Wed, 09 Jun 2021 15:25:05 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.1 Por: Paulo https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688399 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688399 Em resposta a Alan C.

Nada será de novo do jeito que já foi um dia, Alan…Um terceiro Governo Lula será marcado pelo aparelhamento dos postos-chave no Estado brasileiro, principalmente se Lula quiser acariciar o presidencialismo de coalizão, como de hábito…

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Por: Paulo https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688398 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688398 Em resposta a CezarR.

Não aconteceu, de fato (essa foi a grande contribuição do PT à República, senão a única)…

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Por: Paulo https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688397 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688397 Em resposta a Ronei.

Os problemas são seu ídolo na presidência e Lula querendo chegar lá…

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Por: Paulo https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688396 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688396 Em resposta a Alexandre Neres.

Alexandre Neres e sua eterna pauta identitária. Mire-se no Patriarca da Independência, Alexandre, o grande José Bonifácio, que falava em “amalgamar as raças brasileiras, progressivamente”! Não há solução na divisão…

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Por: Kleiton https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688371 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688371 Em resposta a Paulo.

Governar via mensalão e petrolão não me parece mesmo um exemplo de democracia.

Assaltar dia e noite os cofres públicos também…a corrupção corroe a democracia.

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Por: Alexandre Neres https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688347 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688347 Em resposta a Netho.

Não tô com idade mais pra aturar certas coisas. Por exemplo, pra esse discurso carola do ACM Netho. Vai pra Salvador, Netinho.

Antípodas? Polaridade simétrica? Até hoje tu tá nessa, mermão? Tem medo dos delírios comunistas também, porra?

Tem até potencial esse moleque, mas é um analfabeto político. Que discursinho eivado de lavajatimo! É a antipolítica personalizada. Eis a pérola: “Não há como se aproximar de Lula sem adentrar a República da Propinaria.” Nem Sergio Morto e Tantã Dinheirol fariam melhor. O detalhe é que Ciro Gomes e seu grupo participaram dos governos do PT do princípio ao fim. Então, não sabiam de nada? Foram enganados?

Esse falso moralismo e esse purismo juvenil o nethinho vai poder curtir a vida inteira, já que seu candidato nunca irá se eleger e não terá que se misturar com os porcos nem terá que aprender a fazer fazer linguiça. Qualquer pessoa mediana sabe que o problema brasileiro é estrutural e chegando lá você não vai lidar com anjinhos. Independentemente disso, você terá que agir com a ética da responsabilidade e escolher entre caminhos igualmente difíceis, sem garantia de que dará certo e pagará um preço por isso, considerando que não escolheu as condições e circunstâncias em que irá atuar politicamente. Veja o que passou o PT, que posava de vestal e teve que entrar no jogo. Isso aconteceu várias vezes, com as mais variadas pessoas de diversos partidos. E o cara não aprendeu até hoje pra vir com esse papo de fariseu?

Por isso, é bom ser pueril. Ficar eternamente no mundo da fantasia e que quando vier um homem forte que fala grosso, com pulso firme, autoritário, tudo vai se resolver como que num passe de mágica. Haja saco!

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Por: Netho https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688299 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688299 “O otimista está sempre mal informado”.
É o que diziam Galbraith, Keynes e Przeozorrski.
O país está diante do seu 18 de Brumário de Luís Bonaparte.
Jair da Milícia é a tragédia. Lula da Propina é a farsa.
Os antípodas sebastianistas, que se realimentam reciprocamente – à base do messianismo típicos dos tristes trópicos -, são a crônica de uma catástrofe anunciada em 2022.
Ciro só faz o que não pode deixar de fazer.
Não há como se aproximar de Lula sem adentrar a República da Propinaria.
Não há como se aproximar de Jair sem adentrar a República da Milícia.
O quadro pintado por Nobre é o mais realista e consistente com a atual conjuntura e dinâmica política do conjunto de tendências para 2022.
O país já passou do ponto de não retorno, faz tempo.
O país está condenado a ser um grande Porto Rico.
Ou um Canadá pobre.
Ou Narco-Estado às modas colombiana e mexicana, sobretudo à luz do crescimento geométrico do PCC como máfia brasileira em escala global, associado à escalada das Milícias nas principais regiões metropolitanas do país.
Como disse Celso Furtado:
“Nunca estivemos tão longe do país com o qual, um dia, sonhamos”.
Pois é, o Mestre Furtado estava profeticamente certo, desde que publicou “A FANTASIA DESFEITA”.

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Por: Francisco https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688295 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688295 Apenas uma ressalva. Quem apresentou as mobilizações do 29 de maio como sendo “da esquerda” foi a mídia comercial. A manifestação foi claramente contra o sujeito que por enquanto está na presidência, ponto. Havia muitas bandeiras de partidos de esquerda, mas não foi comício da esquerda. Foi, sim, a mensagem clara de que a parcela consciente da população, seja de esquerda, centro ou direita, não quer mais esse elemento nocivo na presidência da República.

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Por: Alan C https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688290 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688290 Em resposta a Paulo.

Lula atentar contra a democracia?? Fale mais sobre isso, fiquei curioso…

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Por: EdsonLuiz. https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688281 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688281 Miguel,

Você acha mesmo que instrumentalizar manifestações sociais – como de resto a instrumentalização de quaisquer instrumentos e instituições coletivas, políticas públicas e mesmo aparelhos de Estado, quando no exercício do poder –
contribui para tecer a sociedade, fortalecê-la e coesioná-la? Você acha mesmo que capturar manifestações de interesse mais plural é progressismo, é democrático e que disto resulta uma sociedade forte?

Você acha que alguma força política deve tirar proveito ideológico ou eleitoral daquilo que deve mobilizar e criar percepção de pertencimento no maior número de cidadãos?

Você não acha que essa prática é danosa e lamentável. Acha que essa prática não passa a certeza a um progressista (um progressista de fato!) de que, quando no poder, forças que aparelham manifestações, que se apropriam de movimentos sociais e que fragmentam a sociedade para impor sua visão de mundo não estão de fato é fragilizando, vulnerabilizando essa sociedade, e assim estabelecendo uma corrida com sua irmā autoritária de perfil oposto, com os dois autoritarismos se retroalimenrando até que se defina qual das duas maldições conseguirão ter hegemonia para exercer sua dominação sobre todos?

Quem faz isso é progressista? É?
Quem faz isso tem algum compromisso com a democracia? Tem?

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Por: Kleiton https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688268 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688268 A manobra do STF para liberar Lula e tentar contrapor alguém a Bolsonaro foi bastante clara mas é também claro que o mesmo não tem chances de ganhar as eleições e nem de se candidatar provavelmente.

Se a esquerda não começam a pensar desde já em alguém jovem e viável (possivelmente que não seja um troglodita como Boulos por exemplo) para 2026 correm o risco de chegar lá e ter que passar vergonha novamente.

O dinheiro e o monopólio da narrativa não tem mais e por tanto não vão mais conseguir impor de cima para baixo o que querem aos brasileiros…ou começam a falar o que os brasileiros querem ouvir ou o jogo acaba antes de começar.

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Por: CezarR https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688266 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688266 Em resposta a Paulo.

Não voto em Lula no primeiro turno, mas essa conversa de aparelhamento do Estado pelo PT está mais do que provado que não aconteceu. Pode acontecer no Executivo, mas no Estado como todo, jamais. Agora, se você me disser que o PT cooptou os movimentos sociais e sindicais, além de outros da sociedade civil, aí eu concordo.

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Por: Tony https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688265 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688265 Em resposta a dcruz.

No panic…basta aceitar a democracia e tudo se resolve.

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Por: Ronei https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688264 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688264 Em resposta a Paulo.

Atentar contra a democracia nomeando ministros do supremo conforme a constituiçào…?

Voce ta dizendo que o problema é a constituiçào e nao sabe.

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Por: Gustavo https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688261 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688261 Acho curioso esse papo de que “a esquerda já está ocupada” e que Ciro “deve representar a direita não-bolsonarista” sendo que, ao que tudo indica, o programa de Ciro estará à esquerda do PT.

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Por: Alexandre Neres https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688258 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688258 Em resposta a Paulo.

Ler o Paulo sempre me faz lembrar do conservadorismo tacanho da elite brasileira.

Lula sempre foi acusado de querer um terceiro mandato consecutivo, FHC nunca foi admoestado pela imprensa. Não obstante, quem rasgou a CF e alterou as regras durante o jogo foi FHC, com o silêncio cúmplice da mídia.

Lula foi até extremamente ingênuo ao nomear ministros do STF tucanos. Lula nomeou procuradores-gerais eleitos pelos seus pares, enquanto FHC e Bolsonaro indicaram engavetadores. Do nada, sem nenhuma evidência empírica, muito antes pelo contrário, Paulo saca da algibeira a assertiva de que Lula atentará contra a democracia. O culpado de antemão é o mordomo. Por quê?

Porque para nossa elite do atraso Lula é sempre o suspeito, o acusado, tal qual na pseudociência lombrosiana. Compõe o “physique du rôle”. Qualquer um mais arguto sabe quem é o inimigo interno a ser abatido. O pobre, o comunista, o retirante nordestino, o negro, os que sempre têm os direitos desrespeitados, estando sujeitos a levar o baculejo, a tomar tapa na cara, a sofrer a truculência da polícia que pelo perfil tende a criminalizá-los. Fica até a impressão que nossa sociedade foi moldada em um regime escravista. Será?

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Por: ermes https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688257 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688257 14 anos de PT no Governo, o que nao deu tempo de fazer durante esse tempo que os brasileiros merecem ver ? Me parece que jà aprontaram de tudo e até pouco mais…

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Por: Hilario https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688256 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688256 O PT e a esquerda estao compeltamente queimado pelas montanhas de imundiça que produziram diretamente e indiretamente quando ficaram no Governo, ou zeram tudo e se renovam ou nada.

Fim da analise.

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Por: dudu https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688255 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688255 Panmdeia historica com consequente crise economica inveitavél, STF fazendo oposiçào, Globo remando contra,etc…mesmo assim em 2022 a esquerda nao tem a minima chance de ganhar as eleiçoes…um fracasso sem antecedentes por incapacidade absoluta de fazer oposiço, essa é a triste constataçào.

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Por: Alexandre Neres https://www.ocafezinho.com/2021/06/08/a-borboleta-nao-esta-morta-contraponto-otimista-a-entrevista-de-marcos-nobre/#comment-688252 https://www.ocafezinho.com/?p=125074#comment-688252 Suas ponderações foram muito boas, Miguel.

Mas também recomendo levar a sério o artigo do Marcos Nobre. Parafraseando Gramsci, prefiro ser pessimista na razão e otimista na vontade.

A título de exemplo, não dá para, com um adversário da estirpe de Bolsonaro, o campo progressista ficar digladiando entre si, que algum componente eleja como principal alvo do tiroteio um potencial aliado, por mais que todos tenham que demarcar seus respectivos terrenos em disputa, sob pena de ficar isolado.

Parece-me que nesses 16 meses que faltam só Lula está fazendo o dever de casa. Bolsonero não conseguiu nem criar seu partido, tampouco tem um partido para concorrer até hoje, sintoma da sua inépcia, entrementes Lula saiu do banimento e está articulando nos bastidores com diversos atores da direita não bolsonarista ou do centro, como preferirem. As declarações recentes de FHC e de Maia são lapidares nesse sentido. Para quem estava proscrito, é uma grande vitória. Tá soltinho, soltinho…

Sonho que, apesar desses contatos que são primordiais para a atual conjuntura política, Lula convide o Dino para vice, quem sabe já no PSB, pois não é mais nenhuma criança e no Brasil nunca se sabe.

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